pilot power 2ct, sobrevira

hola a todos ,mi consulta es la siguiente:
he montado unos pilot power 2ct y con referencia a los power normal ,he notado que sobrevira la moto, es decir que a medida qeu inclinas, la inclinacion no es progresiva;
llegado un punto la moto cae hacia el interior de la curva mas que la fuerza que le aplicas ,teniendo que levantar la moto si no te cierras demasiado.
un comportamiento raro , antes he provado los power normal .los bridgestone bt 002 y los pirelli diablo corsa y con ninguno hacia semejante cosa.
si a alguien ha tenido este comportamiento agradeceria vuestra opinion

Hola Alberto, lo primero pasate por presentaciones y nos cuentas algo más de tí.......es lo que se hace normalmente cuando alguien entra a un sitio donde no le conocen......

En cuanto a los Pilot Power sí que es cierto que tienden a "caerse" en curva ya que es un neumático bastante picudo..., por lo menos a mí me dá esa sensación pero me parece que lo que hace es ayudar a que la moto entre en curva.....es mi opinión pero es que yo soy bastante paquete para estas cosas

hola patxi ,gracias por la respuesta ante todo.
ya me he presentado , lo habia hecho ya hace tiempo atras ,pero al estar inactivo por cuestiones lavorales ya que ando embarcado me la habian cerrado

que sepais que desde cualquier pais que toco siempre trato de ojear que se cuece por el foro.

Bueno ,en cuanto al tema de mi consulta , la diferencia con las power normales se que estas son mas picudas, pero el asunto es como os he escrito antes
que llegado un punto de inclinacion determinado la moto sobrevira una salvajada teniendo que levantar la trazada si no sales hacia el interior de la curva.

he estado pensando si es que al tener una carcasa distinta no absorve tanto como la otra y por lo tanto obliga a contraerse mas a la amortiguacion delantera
provocando una menor distancia entre ejes ,como si necesitase un ajuste de precarga de horquilla ,cosa que no es posible en esta moto.

vsss para todos

Sí que es cierto que la XX pesa mucho y quizás necesite una carcasa más dura pero yo creo que lo que planteas me pega más que sea un problema de amortiguación.......A ver si te pueden concretar algo más los que verdaderamente entienden de esto...

En principio, por las suspensiones y segun veo por ahi, un sobreviraje se produce por poca precarga o muelle blando en la horquilla o por extension demasiado lenta (aceite muy denso)

En el amortiguador trasero se produce por excesiva precarga, es decir, la moto mas levantada de lo normal atras (¿tienes puesta la pletina del amortiguador trasero?)

Quizas estos neumaticos son mas agresivos y han dejado en evidencia algun pequeño problema de la suspension que los otros te perdonaban...








Te copio y pego un manual bastante completo que he visto en internete:


MANUAL DE REGULACIÓN DE SUSPENSIONES Nuestro amigo, Angel Martín
(Duki) nos envía este manual para aprender a regular suspensiones Para aquellos
interesados en la mejora de las sensaciones de vuestra moto, os pongo en formato
"digital" unos datos que he recopilado sobre suspensiones y reglajes de las mismas.
Estos no son míos, por supuesto, son sacados de revistas especializadas. A los
participantes en los cursillos del Action Team, os sonara casi todo. Este es un tema en el
que da miedo meterse a fondo, pero merece la pena. Que lo disfrutéis.


SUSPENSIONES
Aquel que desee trabajar en la puesta a punto de la parte ciclo debe tener en cuenta unas
reglas básicas:
1. Antes de ponerse a girar mandos, tuercas y ruedecitas, habrá que anotar la puesta
a punto con la que la moto viene de serie, o asegurarse de que esta escrita en el
manual de propietario.
2. Nunca realizar varios cambios al mismo tiempo, sino ir paso a paso.
3. La dureza de suspensión no lo es todo. Incluso para una deportiva que va a rodar
en circuito, la consigna es: tan blanda como sea posible, tan dura como sea
necesario.
Los problemas más frecuentes de la parte ciclo en conducción deportiva son muy
variados: rebotes de la rueda delantera en las frenadas fuertes, dificultad a la hora de
meter la moto en los virajes y chicanes, falta de precisión en las curvas rápidas, poca
distancia libre al suelo, o movimientos de la parte trasera al acelerar o frenar. La
mayoría de las motos japonesas vienen taradas de serie demasiado blandas, buscando la
máxima comodidad en carretera, lo que también provoca algunos problemas.
Trabajando en el hidráulico de compresión podemos evitar que las suspensiones se
hundan mas de lo aconsejable. Mas extensión de hidráulico puede curar la propensión al
balanceo del tren trasero. Además minimiza la propia tendencia de la moto al
movimiento y la ayuda a ser mas precisa en general, y en las curvas y las aceleraciones
en particular. La posibilidad de subir la parte trasera de la moto, actuando en una rosca,
como ocurre en algunas Kawasaki, ayuda a la hora de mejorar la agilidad. Si esta
posibilidad no existe, podemos conseguir el mismo efecto actuando en la horquilla para
bajar el tren delantero, subiendo las botellas sobre la tija. Pero en este aspecto no hay
que exagerar, pues una parte trasera demasiado alta propicia inestabilidad en línea recta
y puede restar agarre al neumático trasero al acelerar con decisión.
Al final, es una cuestión de encontrar el compromiso que mejor se adapte a nuestro tipo
de conducción y gusto.


REGLAJES DELANTE
Ya sea una horquilla convencional o invertida, lo importante es su recorrido, es decir, la
suspensión efectiva que tiene la rueda delantera. La rigidez de las barras no se puede
variar, y algo parecido podemos decir de la dureza de los muelles. La precarga de los
muelles de la horquilla se puede regular actuando sobre una rosca que hay en los
tapones de la parte superior de cada una de las barras. También, se pueden apretar los
muelles introduciendo casquillos de teflón en el interior de ellas. En el centro de esos
tapones existe un perno ranurado para meter un destornillador, donde podemos regular
el hidráulico en extensión. El tornillo que hay en la parte baja de la horquilla es para
actuar en el hidráulico en compresión. El movimiento de la horquilla y su capacidad de
hundimiento afectan de forma clara a la estabilidad de la moto.


REGLAJES TRASEROS
A diferencia de la horquilla, el monoamortiguador posterior no se ocupa directamente
del movimiento del eje trasero. El movimiento del amortiguado no es exactamente el
mismo de la rueda, sino que las bieletas producen un efecto de desmultiplicación y
progresividad.
El tornillo que actúa sobre el hidráulico de extensión esta bastante escondido en la parte
inferior del amortiguado. Sin embargo, el que se encarga de regular la compresión suele
estar mas accesible, en la parte superior del monoamortiguador. Es posible variar la
precarga del muelle actuando sobre una gran tuerca dentada y contratuercas preparadas
para tal efecto. Subir la parte trasera de la moto ayuda a mejorar la manejabilidad, pero
no suele ser posible en la mayoría de los monoamortiguadores que vienen como equipo
de serie. A veces es posible "calzándolos" en su anclaje superior a base de arandelas o
modificando la longitud de las bieletas.


REGLAJE BASICO DELANTE
Primero se mide el recorrido muerto de la horquilla, que con el piloto suele ser
alrededor del 30 por ciento del recorrido total, por lo general unos 35 o 40 mm. Poco
recorrido muerto puede originar una perdida de agarre al acelerar o incluso sacudidas en
los semimanillares. Demasiado, en cambio, disminuye el recorrido de la horquilla. Al
regular el hidráulico de extensión hay que tener en cuenta que al intentar hundir la
horquilla con la moto parada, no debe moverse mas de 20 mm del punto de partida y
tendrá que volver a la posición inicial. El hidráulico de compresión mas apropiado es
difícil de encontrar con la moto parada. Lo mas fácil es hacerlo a base de rodar con la
moto y probar posibilidades. Poner la clásica brida de plástico abrazando una de las
barras de la horquilla nos ayuda a conocer el recorrido que efectúa la suspensión y saber
si baja hasta el máximo, o por el contrario, si no utiliza gran parte de su recorrido.


REGLAJE BASICO DETRÁS
Una vez mas hay que medir con el piloto encima el recorrido muerto. Para personas
amantes de la conducción deportiva lo ideal es en torno a un 25 por ciento del recorrido
del amortiguador, es decir, entre 25 y 30 mm. No resulta fácil explicar como poner a
punto el hidráulico de extensión. Presionando hacia abajo desde el colin de la moto
debemos ser capaces de notar el efecto del amortiguador, pero este debe ser capaz de
volver a la posición de reposo en medio segundo. El hidráulico de compresión solo se
notara si movemos con mucha rapidez el amortiguador. Es fundamental comenzar la
operación con la puesta a punto que viene de serie, para luego ir ajustándola según
nuestras necesidades. Lo mismo podemos decir de la regulación de la altura de la parte
trasera de la moto.


CAUSA – EFECTO
A continuación os voy a detallar posibles problemas que os podéis encontrar en el
comportamiento de las suspensiones de vuestra moto, con la posible solución:


HORQUILLA
Recorrido muerto muy pequeño – Reducir la precarga
Recorrido muerto muy grande – Aumentar la precarga
Hundimiento excesivo en curvas – Muelles mas duros, o mayor precarga
Hundimiento muy rápido – Muelles mas duros, reducir la cámara de aire. Aumentar la
precarga.
La moto no gira – Muelles mas blandos, reducir precarga, compresión o cerrar
geometría.
La rueda salta en los baches – Muelles mas blandos, reducir compresión. Aumentar la
cámara de aire.
Se cae hacia dentro en la curva – Muelle mas duro o abrir dirección
Se abre a la salida – Muelle mas blando o cerrar dirección
La rueda salta frenando en recta – reducir compresión
La horquilla se hunde muy rápido – Aumentar compresión
La horquilla se hunde en curvas rápidas o con baches – Reducir extensión
La horquilla se levanta en la salida de curva – Aumentar extensión
La horquilla se levanta muy rápido al dejar de frenar – Aumentar extensión.


MONOAMORTIGUADOR
Recorrido muerto excesivo – Aumentar precarga
Recorrido muerto insuficiente – Reducir precarga
Se hunde al acelerar – Muelle mas duro, aumentar el ángulo del piñón con el basculante,
aumentar compresión
No hay agarre – Muelle mas blando
Se cae hacia dentro en la curva – Muelle mas blando
Se abre en la salida – Muelle mas duro
Suspensión seca en baches – reducir compresión
La moto salta – Aumentar extensión
Se levanta de atrás muy rápido al frenar – Aumentar extensión
La moto comienza a oscilar o bota sobre los baches – Aumentar extensión
La parte trasera se hunde en curva o baches – Reducir extensión
A continuación os detallo los efectos que causa una suspensión mal regulada, y aunque
alguna de las explicaciones se solape con el punto anterior CAUSA-EFECTO, creo que
es interesante conocer desde otro punto de vista:


HORQUILLA
Muelle blando o poco precargado (la suspensión se hunde excesivamente y la moto esta
hundida frontalmente)
• Topes en frenada
• Sobreviraje (la moto cae hacia dentro, pero no confundir con velocidad
excesivamente baja en curvas lentas)
Muelle duro o excesivamente precargado (se emplea un recorrido insuficiente y la moto
esta levantada frontalmente)
• Falta de hundimiento
• Subviraje (la moto tiende a salir al exterior de la curva)
• Falta de agilidad a la entrada de la curva
• Excesiva sensibilidad en baches
Extensión escasa (la horquilla se extiende demasiado rápidamente)
• La moto se levanta sola a la salida de las curvas
• Excesivos movimientos en las fases frenada-aceleración
• Subviraje
• Perdida de tacto frontal
Extensión excesiva (la horquilla se extiende demasiado lentamente)
• Sobreviraje
• Sacudidas en las aceleraciones (shimmies)
• Rebotes en el interior de la curva
Compresión escasa (La horquilla se comprime muy lentamente)
• Rebotes en frenada
• Hundimiento excesivo
• Sensibilidad en los baches
• Sobreviraje
Compresión excesiva (La horquilla se comprime muy lentamente)
• Temblores y nerviosismo
• Subviraje
• Sacudidas de dirección
• Oscilaciones y rebotes en frenadas


MONOAMORTIGUADOR
Muelle blando o escasa precarga (la moto esta demasiado hundida y se hunde
rápidamente)
• Topes en curvas, sobre todo rápidas, y en baches
• Subviraje
• Parte trasera demasiado suelta en frenadas
• Hundimiento trasero en aceleración
• Cambios de dirección ralentizados
Muelle duro o excesiva precarga (La moto esta demasiado levantada y no solo se utiliza
parte del recorrido)
• sobreviraje
• Falta de tracción
Extensión escasa (el amortiguador se extiende demasiado rápido)
• Flaneo en la fase de aceleración en curvas
• Movimientos verticales en baches
Extensión excesiva ( El amortiguador se extiende lentamente)
• Rebotes rápidos y secos (habitualmente se confunden con el problema contrario,
falta de extensión)
• Falta de adherencia al acelerar, tracción pobre
Compresión escasa (el amortiguador se comprime demasiado rápido)
• Subviraje
• Falta de tracción brusca en aceleraciones
• Nerviosismo en aceleración
Compresión excesiva (El amortiguador se hunde muy lentamente)
• Rebote rápido y seco
• Tracción pobre y falta de adherencia.


Bueno, chic@s, pues esto es todo de momento. Como los que estamos empezando con
esto pecamos de una excesiva falta de sensibilidad, os recomiendo que al comienzo
variéis los reglajes en grandes pasos, para así sentir mejor que es lo que varia esa
regulación en particular, y después, cuando tu "culo" sienta mejor los cambios, ya será
momento de regulaciones mas "clic a clic". Espero que os sea de ayuda, porque mi
espalda ya me esta matando.
Saludos,
DUKI

Este documento ha sido realizado por Angel Martín y es propiepiedad del motoclub
Los Birrias de Laguna de Negrillos. Ni el autor ni el motoclub se hacen responsables de
ningún desperfecto ni de ningun daño que pueda ser derivado directa o indirectamente
por seguir los consejos de este manual. Este manual puede ser reproducido en cualquier
medio, pero sin modificar su contenido y nombrando el autor y el lugar de procedencia,
y comunicandolo previamente al autor (duki748@hotmail.com) o al motoclub
(j_murciego@hotmail.com)
MOTOCLUB LOS BIRRIAS 2002

Ostia que tocho........con eso le vas a liar todavía más.......

Hombre, la parte importante es la primera, en la que resumo el tema...


Lo demas es por si hay curiosidad de alguien (con mini-gsrx, por ejemplo) sobre el asunto de las suspensiones, porque esta muy bien explicadito.

gracias por los datos y lo que saco en claro aplicandolo al caso es que tenga que sacar un poco de presion del hidraulico del amortiguador trasero
pues ni la moto esta bajada de tijas, ni elevada de atras , la precarga del muelle trasero esta a mi entender bastante correcta.
cuando pare esta lluvia aqui en el norte, salgo con destornillador y a provar
la regulacion hidraulica del mono-amortiguador la habia endurecido,
por un flaneo un poco molesto en curvas un poco rapidas ,que hacia la moto , con lo que le corregi estos meneos.

No. Por lo que yo entiendo, la regulación del hidráulico del trasero no afecta al subviraje ni al sobreviraje, sino la precarga. Es decir, la altura de la moto.

Por lo que yo entiendo, el problema del sobreviraje se produce porque la moto esta muy agachada de delante.

Si no quieres tocar la precarga trasera, yo bajaria las barras delanteras un par de milimetros sobre las tijas, para elevar la moto un pelin de delante.

kasapaqui escribió:Hombre, la parte importante es la primera, en la que resumo el tema...


Lo demas es por si hay curiosidad de alguien (con mini-gsrx, por ejemplo) sobre el asunto de las suspensiones, porque esta muy bien explicadito.

Jajajajajaja que tontin eres, ya sabes de sobra que tengo muchos manuales cabroncete y sobre todo tarifa plana para llamar por telefono.

kasapaqui escribió:No. Por lo que yo entiendo, la regulación del hidráulico del trasero no afecta al subviraje ni al sobreviraje, sino la precarga. Es decir, la altura de la moto.

Por lo que yo entiendo, el problema del sobreviraje se produce porque la moto esta muy agachada de delante.

Si no quieres tocar la precarga trasera, yo bajaria las barras delanteras un par de milimetros sobre las tijas, para elevar la moto un pelin de delante.

Yo mediria y apretaria precarga trasera cerrando un poco extension.

Es solo la opinion de un pilotucho

Si aprietas precarga trasera, acrecentas el problema al levantarle el culo a la moto...



Pd: Ahora tienes mini-moto, asi que eres mini-pilotucho!

kasapaqui escribió:Si aprietas precarga trasera, acrecentas el problema al levantarle el culo a la moto...



Pd: Ahora tienes mini-moto, asi que eres mini-pilotucho!

Aun asi lo haria y probaria ya que me parece muy raro que con el amortiguador de serie y sin apretar precarga le pase eso.
mucho tendra que ver los neumaticos y posiblemente tambien la presion de la rueda delantera ya que cuando esta baja se cierra mucho la direccion, pero aun asi lo dicho medir detras y apretar precarga si hace falta.
Si esta bien de detras tendras que cambiar liquidos delante y poner algo mas denso.

despues de leer atentamente vuestras opiniones, yo creo que el problema puede estar en la orquilla y que tenga que cambiar liquido que ya le va tocando y con el cambio de neumatico se siente mas el problema
de todos modos si mañana esta el tiempo mas o menos pegare una escapada larga y provare a conciencia y os cuento
gracias por vuestras opiniones
un abrazo

alberto k escribió:despues de leer atentamente vuestras opiniones, yo creo que el problema puede estar en la orquilla y que tenga que cambiar liquido que ya le va tocando y con el cambio de neumatico se siente mas el problema
de todos modos si mañana esta el tiempo mas o menos pegare una escapada larga y provare a conciencia y os cuento
gracias por vuestras opiniones
un abrazo

Hola Alberto, como ya se ha comentado más atrás todas las posibles causas de un posible sorbeviraje, y en ningún caso es debido al perfil/carcasa de un neumático. El neumático puede transmitir más o menos agilidad, estabilidad o agarre, y esto d epende de su carcasa, perfil y compuesto, pero nunca afecta al sobreviraje o subviraje porque eso depende principamente de las geometrías de la moto.

La XX no lleva regulación de hidráulicos en la horquilla delantera, luego por lo tanto poco cosa vas a conseguir solo cambiando el aceite. Probablemente tendrás que cambiar muelles o quitar un poco de precarga atrás.

De todos modos estos pequeños retoques son necesarios de vez en cuando siempre que cambies algo en la moto que afecte a geometrías, suspesiones o neumáticos muy diferentes (todo el mundo sabe que si vas con paquete o mucho equipaje hay que poner más precarga.........pues para los demás cambios importantes tambien hay que retocar cosas)

Suerte con la solución